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2013年全球云计算大会于9月15日至17日在上海举行。这是有着5年历史的全球云计算大会首次在中国亮相，反映了业界对中国云计算市场前景的乐观。据该机构预测，“十二五”期间，云计算产业年均名义增长率将达到60%左右，并在“十二五”中后期成长为十亿美元的产业，成为中国经济的重要增长点。中国云计算产业目前处于什么发展阶段？面临什么困难？后续推广的重点在哪里？《中国经济时报》记者采访了国务院发展研究中心技术经济研究部第二研究室主任田。 云计算产业前景 中国经济时报:云计算经济是一个相对较新的概念，云计算产业始于2010年，并逐渐进入我们的社会生活。虽然它还没有开始很长时间，但它的前景是光明的。一些外国机构，如盖特纳和思科，对云计算行业的前景持乐观态度，他们都认为这是一个非常有前途的行业。目前，中国许多地方都热衷于发展云计算产业。你认为这个行业怎么样？ 田:总的来说，金融危机过去后，出现了很多新事物，如互联网、云计算、大数据等。只有一个it领域有这么多，不包括光伏、风能、页岩气等。在能源领域，云计算是一个相对可靠的行业。 通过研究，我发现云计算本身的一个特点就是降低成本，这可以降低全社会it用户的使用成本。经济学谈论两条线:一条供给线和一条需求线。当成本下降时，供应肯定会增加，而价格会下降。就云计算本身而言，它仍然是一个可靠的行业。 我在文章中详细解释了为什么云计算产业是可靠的，从原理上，从国外学者的分析上，然后从云计算对中国经济可能带来的经济利益上，为什么它是可靠的？总的来说，我国发展云计算产业的前景是好的，应该说是光明的。 中国云计算产业现状 中国经济时报:刚才你说中国已经采取了一些行动来推动云计算产业的发展。那么，中国云计算产业目前发展到了什么阶段？ 田:在过去的一两年里，全国有20多个省份投资建设了基础设施性质的云计算数据处理中心。据giii统计，截至2011年底，各省市已建成或规划了98个规模较大的云计算中心，比2010年底增长了390%，是2010年底的四倍多。 对云计算前期投资的热情很高，因为政府鼓励更多的投资。地方政府热衷于推动它，而中央政府有一个专项基金，属于战略性新兴产业的范畴，所以每个人都有积极性。我们分析云计算行业。一是战略性新兴产业，符合地方政府转型升级理念，有助于打造中国经济升级版；第二，它能带来投资，而且基建本身有很大的投资。云计算数据中心占地面积大，投资金额也相应较大。这对于地方政府来说是一件非常好的事情，不仅可以拉动gdp，还可以实现转型，所以大家都特别热情。 这就像在办工厂一样。投资是第一步，第二步是生产产品。对于云计算，它是一种服务。然而，在投资之后，服务功能是否发挥作用，市场有多大，在投资时可能没有考虑好。我认为国内云计算产业基础设施的投资速度已经远远超过了技术增长的速度。虽然我没有预测市场规模，但有两家国内机构已经做了预测，一家是赛迪咨询，另一家是世界信息。他们预测，到2015年，中国云计算服务的市场规模将在1500亿至2000亿元之间。但是从地方规划的角度来看，一些县级市提出的目标高于迪和纪氏对整个市场的预测，所以我认为产能过剩的风险比较大。 中国经济时报:基础设施建设速度同比增长4倍，发展势头强劲，对后期服务的引进造成了相当大的压力。 田:是的，基本建设的速度远远超过市场培育和发展的速度。现在看来，真正的云计算服务在中国连一个典型的应用都不容易找到。目前，腾讯、阿里巴巴等it公司已经在这方面进行了尝试。阿里巴巴面向中小企业的网站托管是一种云服务模式，比原来的成本要低。 事实上，我认为判断不是云计算的标准。从用户的角度来看，这取决于成本。例如，电子邮件、云计算或原始的固定服务器都不能被用户感觉到。用户唯一能感受到的是成本的降低。如果成本不降低，它可以被认为是云计算的一种方式。 中国经济时报:降低成本是云计算的最大特点，所以成本可以作为一个标准。 田:例如，我们使用电子邮件。最初，电子邮件使用存储在某个服务器上的互联网。在这个服务器上给我们一个空的房间；采用云计算模式后，我们不知道邮件存储在哪个服务器上。它是动态存储和改变的，所以它有很高的效率。它可以在不同的服务器之间转换，而不是存储在某个地方，但是作为用户，我们看不到它，我们可以实现成本的降低。当用户意识到成本降低时，只能说云计算是可能的。 中国经济时报:这不容易判断，太虚拟了。 田:很多人都在谈论云计算，但是他们到底在做什么呢？有服务吗？用户如何知道他们正在使用云计算？云计算的电子设备已经出现在网络报道中。对于用户来说，它们是一个键盘，一个简单的处理器和一个显示器。计算功能和存储功能都在云中。这仍然意味着一点点云计算。首先，节省了软硬件成本。其次，软件可能比现在多。例如，目前一个计算机硬盘可以容纳10个软件，但是云服务器上可能有100个或更多的软件，用户可以按次付费。当我们在全国范围内进行调查时，我们发现本地投资相对较快，但云计算的典型用户相对较少。浙江省绍兴市启动了区域卫生信息化工程，构建了全市统一的医疗卫生平台。该医疗云包括市县两级的核心网络和资源交换平台，提高了全市医疗资源的利用效率，降低了患者就医的总成本。南京市建设的城市智能交通诱导服务系统已经启动。该交通云可以为控制路段提供路况查询、拥堵和避让引导服务。方便各种车辆优化行驶路线，提高城市交通效率。最近，工业和信息化部刚刚发布了一份文件，在全国各地推进政府云建设。教育和制造业等其他领域也有云计算应用，但总体而言，云计算服务并不像投资那样如火如荼。据CCID Consulting统计，2011年云计算行业市场规模同比增长72.7%，比同期云计算中心建设增长率低5倍左右。事实上，我认为示范应用应该侧重于应用和降低成本，而不是基础设施建设。基础设施建设相对容易，关键是将来投资后能否在市场上实现，这是一件非常令人担忧的事情。 中国云计算产业的问题 中国经济时报:每个人都普遍看好云计算的市场前景，国家政策也在支持它。然而，一旦由大跃进和到处开花引起的产能过剩问题浮出水面，就会出现一些问题。我国云计算产业发展面临哪些风险或障碍？ 田:首先，是体制造成的产能过剩和未来发展的风险。最初，当我们谈到产能过剩时，我们谈到了传统行业的产能过剩。现在看来，战略性新兴产业也将过剩。光伏已经是一个典型的例子。云计算尚未暴露，但如果下一步应用开发不好，或者按照CCID预测的数字，产能过剩是肯定的。这涉及到地方政府的竞争和投资机制。目前，中国地方政府有很强的动员投资的能力，因为他们手中有土地资源。如果是最后一个项目，至少基础设施有所改善，gdp得到了保证，投资确保了稳定增长，这对地方政府来说是一件好事；不管私营企业是否对项目前景有把握，他们都可以先做事；从中央政府的角度来看，它愿意推动云计算产业的发展。对于成绩好的地方，首先要肯定，其次要有专项扶持资金。在这种体制下，云计算产业的过剩是不可避免的。 中国经济时报:就产能过剩而言，国家补贴客观上起到了推波助澜的作用。如果没有补贴，云计算产业的发展会受到影响吗？ 田:这是我的第二个问题。并非所有行业都适合补贴。美国政府对云计算有什么补贴？有两点，一是示范推广，二是首次应用。联邦政府、州政府和军方率先成为用户，并首先开始使用云计算服务。布鲁金斯学会的学者韦斯特有一份关于云计算应用效果的评估报告。他研究了洛杉矶市和华盛顿特区等地方政府以及美国国防部、空航空航天局和空陆军等军事和政治部门引入云计算后的成本变化，并得出结论，成本下降了25%-50%。另一家咨询机构idc的评估报告指出，私营部门比政府部门具有更明显的成本节约效果。 所以云计算的好处首先是降低成本，其次是增加应用模式。我们只能使用几个软件，但现在我们可以使用数百个软件。对于一个行业来说，技术改造的目的首先是降低成本，那么为什么要给予补贴呢？光伏和其他行业有很强的外部性，它们希望新能源带来环境效益，但这会增加每个用户的成本，尤其是在短期内。例如，目前电动汽车的价格高于普通汽车。在这种情况下，国家应该补贴用户，以弥补类似于普通汽车的成本，然后他们可以推广和使用。这是因为它有外部效益，比如给整个社会带来效益，所以政府补贴是必要的。云计算的特点恰恰相反。它降低了成本，所以我们只需要让市场了解这一点，推广它的应用，告诉用户它有什么好处。市场可以自己接受，它的应用没有问题。因此，我认为补贴云计算的方式存在问题，包括电价补贴和其他正在讨论的方式。我们为什么要补贴电价？现在许多基础设施已经投入使用。如果没有补贴，大量的云计算中心和工业园区将来可能很难平衡和维持其正常运行。因此，许多地方希望国家出台电价补贴政策。 中国经济时报:云计算与我们的许多行业密切相关，如制造业、金融业、医疗保健、教育、政府事务等。，但就具体的应用而言，它感觉这个行业还没有成形，而具体的服务还处于探索阶段。如何规范云计算产业的发展是一个亟待解决的问题。 田:这是我们要谈的第三个问题。云计算产业无处不在，没有整体规划。这是一个大问题。只有当数据中心足够大时，它才能实现规模经济并真正降低成本。目前，中国很多地方都有数据中心。事实上，没有那么多分散的小型数据中心，只需要一些相对较大的数据中心，然后许多地方可以通过网络辐射出去。 数据中心耗电量是一项非常高的成本，在云计算服务成本中占很大一部分。有人计算过，它约占30%-50%。通用数据中心位于电价相对较低、当地能源相对丰富的地方；然后是更好的气候和容易冷却。有些地方不适合发展云计算，未来电价将成为一个严重的负担。 这些都是问题，例如重复建设、缺乏总体规划和不适当的补贴，因为政府习惯于某种支持方法，这是任何行业都习惯的。事实上，这是不合适的。不同的行业应该得到不同的支持。对此，我们可以借鉴美国的做法。对于光伏新能源产业，美国政府主要采取R&D支持等补贴方式，而对于云计算产业，则通过示范用户和政府采购来促进市场发展。他们有一个专门的网站来推广它，一个国家标准研究所制定标准，几个第一批用户开始使用云计算。这也是一种支持方式，不同的行业应该区别对待。相对而言，我国政府对不同行业的扶持政策不够灵活，反映出一些部门的政策惯性和思维僵化。 上述所有问题都是体制问题。除了制度问题，整个行业也有问题，这是政府需要做的。由一些著名it公司组成的商业软件联盟(bsa)对24个国家发展云计算的基本环境进行了评分和排名。中国得分较低(47.5分)，排在第21位。印度领先于我们。虽然中国对云计算的投资可能走在世界前列，否则全球云计算大会也不会在中国举行，但工业环境建设却相对滞后。 云计算在中国的发展有几个工业环境问题需要解决。一个是带宽。当然，现在有一个宽带加速项目，但至少就目前而言，这种带宽水平，包括工作环境，很难满足云计算的要求，这在很大程度上受到带宽的限制。云计算的所有计算能力、软件和硬件都需要通过网络传输。用户只有一个键盘、一个显示器和一个输入/输出设备，这需要高带宽速度并且非常稳定。它不能在今天或明天使用。因此，网络的带宽和稳定性对云计算来说是非常致命的。 另一个是标准，目前在我国正在实施。一些标准在这个过程中不断发展，但是我们已经建立了这么多的数据中心。如果标准不是特别一致或者每个人都没有统一的观点，那么在未来将很难互联。此外，还有一个安全问题。有许多安全级别，现在可以做一些事情。例如，在商业层面的安全性，服务提供商和用户都必须首先有一个合同，其中规定了如果出现问题，服务提供商应该承担什么样的商业责任，但是现在连这个模型都找不到了。没有一个标准的东西，用户正在尝试它。在这些方面，国家可以颁布一些指导性规范，如契约模式。对制造商和用户的明确要求，如何赔偿违约，如何解决问题，等等。一些国家实施审批制度，以评估云计算服务提供商的安全水平。这些事情不一定由国家来做，但也可以由第三方来做。 刚才，我们谈到了商业安全，但是国家安全更加复杂。首先，我们应该选择不同的部署方式，机密内容可以使用私有云而不是公共网络。现在每个部门都是一个信息岛，一个信息中心和几个服务器。如果实施云计算，只要规模足够大，成本必然会降低，各部门的维护人员数量也会减少。由服务提供商集中维护并由用户使用是一种很好的方法，它还可以确保安全性。第二，应该考虑长期安全问题。如果国外设备占很大比例，肯定会有不安全的问题。但这也取决于国内设备的制造能力。如果整体工业能力不好，就只能选择国外设备。解决长期安全问题的关键是不断提高其产业能力、制造能力和支撑能力。此外，可以采取一些具体措施来确保安全。例如，美国规定，对于包含更多政府信息的云计算应用，服务器不能位于国外。服务器在中国，相对可控；但是只要你上网，你就不是那么容易控制的。当然，当出现紧急情况时，在国内比在国外更容易控制。 以上所有问题都是大问题，但说白了，我认为云计算发展中最大的问题是需要培育市场和产业发展环境。当然，我们最擅长补贴和投资，但这两者是不相容的，所以我认为这是一个制度问题。这种问题在云计算产业中有所体现:如果沿用过去的一些做法，所谓促进战略性新兴产业的发展可能是不合适的。我们通过对云计算的研究发现了这个问题。事实上，并不是所有东西都需要补贴。这种补贴或调整应该引导数据中心转移到气候更好、能源更丰富的地方，而不是补贴全国各地。至少我们应该有这样的理解。 关于发展云计算产业的几点建议 中国经济时报:日前，全球云计算大会在上海召开，26只云计算概念股上涨，云计算专业领域的与会者围绕实用性交换意见，推动了云计算产业的普及。你对政府和企业下一步如何发展这个行业有什么建议？ 田:从企业或行业的角度来看，我认为有一个问题是可以认真对待的。电信运营商正在涉足云计算行业，现在企业可能感觉不到后果。如果三大电信运营商在其中竞争，恐怕一般企业都会处于劣势。因为他们已经掌握了网络，这种情况更加严重。只要云计算完成了，它就必须通过互联网传输，就像微信必须通过数据流传输一样。三大电信运营商控制着网络的主干。如果有一天云计算开始了，他们不仅会掌握网络渠道，还会提供云计算服务，所以其他人将无法击败他们。我们应该关注这种情况，关注未来是否存在垄断风险。对政府来说，这只是几条建议。首先，对于中央政府来说，这个想法主要是应用，而不是传统的产业补贴。根据不同行业的特点，我们应该区别对待，而不是不管哪个行业都用一种方式来支持它们。 其次，必须引导和协调地方政府的投资。由于地方政府还没有自我约束机制，美国各州都限制自己的投资行为。我国不同于美国，地方投资行为基本上取决于中央政府的批准，即NDRC的批准。随着未来审批职能的下放，中央政府如何抑制不合理的投资冲动？这需要考虑。首先，不要火上浇油。为什么要补贴那些不能鼓励每个人都做好的事情呢？第二点是数据中心具有规模经济和布局的特点。中央政府能否发挥统筹规划的作用，并以任何方式控制地方行为，如车牌？也许审批方式已经过时，不符合时代潮流，但仍需要中央政府多方面的指导。最后，我们应该建立一个良好的工业环境。包括宽带、标准和安全，这些都是很难做到的事情。事实上，补贴可以由一个部门决定。例如，可以补充基本建设、科技项目和技术改造项目。每个部门都能做到这一点。相反，工业环境非常困难，比如谁负责标准？标准委员会还是工业和信息化部，还是他们联合起来了？一般来说，很难做需要各部门共同努力的事情，当涉及到许多部门时，也很难推动它们。当然，正是工业发展需要做这些事情。还有安全问题，这不是一家公司能做到的。据估计，商务部、科技部、工商局和国家发展和改革委员会今后都可能参与其中，这需要大家的共同努力。这实际上是在考验中央政府的统筹协调能力。这些问题本质上是制度问题。对于地方政府，我认为一个很好的建议是关注风险。这种风险主要是发展的风险。随着如此多的数据中心遍地开花，我们必须提醒您过度的风险。我认为过度的风险现在已经很明显了。目前仍处于基础设施建设阶段，开始时肯定没有风险。人们普遍认为先投资后效益，但效益能否显现是一个非常重要的问题。如果一个地方不适合发展云计算，那它就是热的，没有能源，光是电价成本是无法支付的。在这种情况下，如何保持良好的服务能力？ 最后，我认为政府部门可以成为展示和推广云计算服务的“第一用户”。现在，工业和信息化部已经发布文件，在全国18个地方建设电子政务云。政府云的建设规模越小，效率越低。如果一个乡镇有了电子政务云，降低成本恐怕没有好处，但如果涉及到一个省或中央政府的各个部门，好处就会显现出来。规模越大，效果越好。
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